1954-12-20 第21回国会 衆議院 農林委員会 第5号
○川俣委員 そこでお尋ねしますが、現にりんごやトマト、きゆうりなどボルドー液で消毒したものが、特にデパートとか高級品を売つているところにおいては、これが清新な現地から直送したものだということを意識させるために、特に消毒したものをそのまま店頭に飾つておるわけです。これは食品衛生法に触れるのですか触れないのですか。
○川俣委員 そこでお尋ねしますが、現にりんごやトマト、きゆうりなどボルドー液で消毒したものが、特にデパートとか高級品を売つているところにおいては、これが清新な現地から直送したものだということを意識させるために、特に消毒したものをそのまま店頭に飾つておるわけです。これは食品衛生法に触れるのですか触れないのですか。
だから私はむしろ吉田さんの言つたのが本音であつて、犬養さんの言つたのが間違いじやないか、犬養さんはむしろただ表面を飾つて、いかにも妥当合理的にやつたのだということを国会で明らかにするだけのためにああいう表面をつけたのだと思いますが、吉田さんにお会いになつていろいろお話になつて、吉田さんの方が本音で犬養さんの方がうそだというふうにお感じになりませんでしたか。それをお伺いいたしたい。
○三木治朗君 概略の説明を只今伺つたのですけれども、参考までにどれが一等か、ここに飾つてあるものの説明を頂きたいと思います。
どこの政党が内閣をとつても、それは当然の措置なんで、余り言葉をきれいに飾つておつしやつて、結果、嘘だということになるような御発言は、却つておやりにならんほうがいい。今日は苦言だらけでございますけれども、官房長官にも一言、この点は申上げておきます。
そこへ入りますと、入口にゲルマニウムが大きく飾つてありまして、このゲルマニウムからいろいろなものができるというので、いろいろな電波関係の器具が置いてありますが、そのときにこのゲルマニウムは石炭からとれるぞといつて、二尺四方くらいの大きな石炭が置いてありました。そういうわけで今後のゲルマニウムの資源というのは、大体石炭にたよるのだというのが世界の大勢です。
日教組の事務室にそういうものが飾つてあるという話は全然私は聞きません。宇治山田の大会のときに中共からのメッセージを読み上げ、スターリンの写真を飾つておつた、こういうことを聞いたのです。私は見たのではありませんから、それがほんとうともうそとも言いません。
早速私文部省の方ヘ電話してそういうことはないのだというふうに大臣に伝えてもらうようにしたのでありますが、大臣がとにかく、日教組の大会の会場の正面にスターリンの肖像があつたと言い、あるいはその後聞いた話では、日教組の委員長に対して、お前のところの事務局には毛沢東とスターリンの額が飾つてあるそうじやないかということを大臣が聞かれたそうでありますが、それらも全然誤解であります。
吉田総理大臣の自分の娘は三億円のダイヤを首に飾つて某所の会合に出たということは、今日新聞に伝えられておる。それで耐乏生活を国民に要求する。まさにこれは我々から申上げれば、決算審査に関係があることである。
同時に、その条件の中でどういう形で、あるいは現有財産を基礎にした第二会社的な最も信用の置けるような会社なりをつくつて、やはり長期的でもいいから、とにかく最後的には一銭も迷惑をかけないというような方法を組合の方あるいはその他の周囲の援助者の方から生み出していただくように御努力あるいは御援助をいただくということによつて、最終的な美を飾つていただくように私としては望むのであります。
国家公安委員会が形としては飾つてある。ここで説明さしたらよいと思うのです。その方が国民が納得する。私はあのときおりましたが、速記録をごらんなさい。門司君が二重橋事件は制度上の欠陥なきやと質問したら、いろいろだらだらと遁辞的な答弁をして、最後には制度上の欠陥はないという答弁をしておる。国家公安委員会というものを飾りものにしておくからそういうようなことになる。
そしてその殻か実が入つておるのかどうか知りませんがずらつと壁を取巻くほどたばこが飾つてある。学生でたばこの習慣のない者もパチンコによつてたばこのみが非常に増加する、こういう事実をお認めになりましようか。あれは最も大きい皆さんがたのお得意じやないかと思うのですが。
○足鹿委員 そういう御答弁でも一応わからぬことはありませんが、私の言うのは、もう少しつつ込んで――要するに、政府の今意図しておられるところは、いろいろ飾つておつしやいますが、この問題ついてはいろいろ難点が多い、そこでこの難点を考えた場合には、いろいろ食管会計や、いわゆる国の財政負担の点を考え、消費者米価の点を考えると、どうもこれは疑問だ、そこでなるべくこの難点を避けたい、こういう方針で出されるのだ。
ことに、私どもの視察をいたしました際に、仏間に、単に西本願寺の指定いたしまする仏像だけではなくて、社長の先祖を位牌として祭壇に飾つておるという事実等が明らかになつております。こういう点から想像いたしまして、この問題につきましては、十分に検討をいたさなければならない事態であると推測して参りました。
われわれは日本の敗戦後のこの貧乏国で、何もそんなお体裁を飾つて、東京駅ばかりりつぱにする必要はないので、それよりも全国の国鉄の駅あるいは線路等の改造改築をすべきだと思う。ちようど中央官衛ばかりがりつぱになつて、農村に行つたならば、非常に農村の、状態がひどい、こういうものを省みないで政府が中央ばかりを大きくする。福助のように頭ばかりを大きくする。
殊に全面嘱託というような問題は否定されて、そして或る特定のものだけを限つてこれに有給嘱託をするというふうな形になつて、いろいろ前後の文章は非常に飾つてありますけれども、とにかく問題は全面嘱託ではなく少数の有給嘱託で行くのだという考えは少しも御変更になつておりません。従つて仮にここに一つの、五人なら五人の獣医がおる。そこの真ん中に診療所がある。
あの加賀尾さんのお部屋に観音さんをお祭りになり、処刑されました十四名の方のお位牌を飾つて、朝に晩に加賀尾さんが霊を慰めておいでになる、そこへもう何から何まで慈父のように加賀尾さんを慕つて、本当に日常茶飯事まで加賀尾さんを頼つて生きていられましたあの戦犯の人たちの面影が、私の目の前にちらついてならないのでございます。
○犬養国務大臣 これも飾つてお答えしても、問題が解決しませんので、ごく率直に申し上げたいと思うのであります。昨年、これは私の就任前でございますが、破防法の通過しましたあとで、やはり一般的指示の問題が起つたのでありまして、その際に検察側と警察側に意見の疎隔があつたことは、門司さん御承知の通りであります。
○犬養国務大臣 担当大臣としてここまで申し上げるのはどうかと思いますが、飾つて答弁することはかえつてよくないと思いますので、この警察対検察の問題もまことに遅ればせで恐縮なんでありますが、私にとんど朝夕そのことが念頭から離れないようなわけなんでありまして、これも率直なお話になりますが、私の知つている限りでは、検察側も警察側もこの議会で承認できるような妥結ならら妥結をしておきたい、こういう考えのようでございまして